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人物专访:新光人寿行销长李正伟弟兄

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我是念数学的,1993年到美国念博士,念到99年毕业。去的地方是明尼苏达州,在美国中部最北边的一个州。所以我念的东西,跟我现在从事的行业没有直接关系,我从来没有想过我会从事这个行业,本来我的想法是要在学校教书。

 

人生走到现在,往前看的话,我觉得很多事情看起来是我自己决定的,其实都不是,这是我一个很深的感受。人家问我小时候最想干什么,我说我最想作医生,可能是因为父母亲的影响吧!他们传统的观念就是「医科永远是第一志愿」。但是因为我高中跳级,所以准备的时间很短,后来就没有办法考上医科,变成上台大化学系。那化学系念一年,我觉得实在不适合我,因为我这个人对做研究没有什么兴趣,所以就转到数学系,硕士毕业后就出国。那时候出国念书都是很自然的,因为以前父母会给你一个观念,就是毕业要出国,要深造。所以我的人生,自己真的没有想很多。但是后来你会发现,欸,因为有这些转折,后来让我有机会作一些选择。

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 一到美国就成为基督徒

我在台湾,本来对基督教没什么接触,到美国就信了主。因为美国对于基督徒非常的友善,你说你是基督徒,不会有人觉得你很奇怪。另外在那边讲到信仰,就是基督教或天主教,你会觉得接触这个好像自然而然。

那在明尼苏达州,他们州的民风也比较纯朴一点。如果你以台湾做比喻,它有点像台中。双子城是一个大都市,也是几百万人,但不是像纽约那么繁华,大家住得很散,你看不到高楼大厦,只有在市中心看得到,到郊区全部都是平房。城只有很小一块,你离开那个城就是郊区。

那时有一位学长是弟兄,带我去参加一个家聚会,一个小排这样子。学生嘛,留学生反正礼拜六也没事,也没有地方去,最后就去参加他们的小排。这种情况其实蛮普遍的。留学到国外以后,很无聊,而且有时候你需要帮助。比如说得去买菜啊,总不可能天天吃外面。去买菜就得开车,那我没车,弟兄姊妹候就会说,那你先来小排,小排完了我载大家去采买;大概就是用这样的方式来接触人。

不过在台湾我虽然没有信主,但我父亲是天主教徒。我听说,他大概是国中的时候来台湾。那时候就只有他和他哥,还有我爷爷。就等于我爷爷带着他们两个从大陆逃出来。我爷爷还有其他的孩子,但是可能他也没有办法带太多个,只就带他们两个出来。我觉得他真理并不清楚,只是喜欢那个气氛而已;严格说来,离乡背井还是蛮需要一个慰藉的嘛。

小时候圣诞节的时候,父亲会带我们去望弥撒。那我们是小孩子嘛,根本就在那边睡觉,很受不了。聚会很冗长,也不知道要干嘛,就有人唱歌,然后就啊啊啊啊也不知道干嘛。但我就是有这个印象,有这么一位神,有一位耶稣钉在十字架上,有一个圣母玛利亚,有马槽,后面其他的就不是很清楚了。我们家也会挂个十字架,但是也没有做任何事情。所以我到美国的时候,有人邀请你然后跟你讲信仰,就会比较有兴趣,想听一听到底是怎么回事。所以也不是什么背景都没有,忽然就信了主。

那时候我对福音聚会的印象很深,弟兄姊妹传福音没有什么形式,谁愿意起来讲就谁起来讲,很活。这跟我小时候的经验反差很大,怎么会有人这么活?

 人生的第一个工作

我从博士毕业的时候,那时候在美国工作也不好找,尤其研究的工作,我自己对作研究兴趣也不是那么的大。后来我就去做精算,在保险公司做事。坦白说,现在看来,我觉得第一份的工作也是主安排的。那时候找工作,包括面试的准备啊,怎么面试啊什么的,现在想想,都不是很合格。所以我面试了很多工作,他们都没有录用我也蛮合理的。后来那个公司要录用我,但是那时候他所给我的那个职位,跟我的学历是有段差距的;他其实只需要一个大学毕业生就可以了,不需要一个博士。但是,不管怎样我就是需要工作嘛,所以我就选择了那份工作。

其实那时候也有个学校想要用我。那个想要用我的学校,系主任跟我说,只要去了那个学校,看一看,大家聊一聊,我们就会用你。那个学校是在一个很偏僻的地方。它在纽约州,但是它并不在纽约市,可能飞到纽约市之后,你还要开大概两个小时的车才能到的一个地方,是一个小城,美国有很多这种地区型的大学。但是去那个地方的话,那里也没有召会,所以我大概就不会再回到召会生活中了。因为在我毕业的前几年,我已经有点离开召会生活了;有好几年因着某些原因,我就没有正常聚会。就在这时,我准备跟那个系主任说好的前几天,那个公司打给我说,觉得我跟他们谈的还不错,他们要录用我。所以我觉得,其实也是主很奇妙的安排。

后来我就留在明尼苏达州工作了,但那时候已经有一阵子没有聚会。我的印象很深刻,就是接受那个工作以后,过几天,我去一个餐厅吃饭,就遇到了当初带我得救的那个弟兄,当初我就是在他们家聚会然后得救的。我还记得那是一个中国餐厅,我去吃那个buffet,在美国有很多那种餐厅是buffet的。然后我一个人要吃晚餐的时候,就刚好遇到他,于是我们就聊聊聊,我就又回到召会来了。

 

我在明尼苏达州一共待了十二年,前面六年念书,后面六年工作。因为我念书念得比较久,所以当我接下那个工作的时候,对我来讲是很容易的,因为我的一些训练的成熟度,相对来说比同事们好很多。那是一个顾问公司,是全世界最大、做HR CONSULTING的顾问公司,那我是做所谓的EMPLOYEE BENEFIT, 就是「员工福利」。在美国很多大公司,它有很多的员工福利,因为当时美国没有健保嘛,就是公司要帮你保。那我们就帮他做些清算,因为你要有这些制度,你就会有成本、要支出;他必须要了解,如果要提供一个员工退休的制度,那我要花多少钱,我这些钱要怎么管理。因为在那个制度下,每年要付你多少钱,这是几十年的事情,我怎么知道我现在公司要为你以后准备多少钱,要有怎样一个基金呢?所以我们就是帮他做这种计算,在会计上面,在一些报表上面要有一些呈现。这就是我第一份工作。我在美国就只有这么一份工作。

 

    从美国回到台湾

 

04年的时候,我跟我姊妹结婚了,05年我就回来台湾。那是等于是我第一次工作的转折啦。

 

那时候我根本不知道回台湾要怎么找工作,我对台湾的工作环境是完全陌生。虽然我是台湾长大的,但是我从来没有在台湾工作过,也不知道在台湾大概要怎么找工作。所以那时候我用了一个很笨的方法;因为我是精算师嘛,只要是你是精算师,就是已经拿到执照的,它都会登录,所以就有一个网站,你可以找的到说在台湾哪些人有登录为精算师。于是我就找到这些人,我也不知道他们是谁,都不认识,然后我就写信给他们,自我推荐。内容大概就是写说,喔我是谁谁谁,在美国做什么工作,我现在要回台湾哪,我希望有份工作这样子。后来,好像一共有三个人跟我联络。我刚好有一次寒假回台湾的时间,我就去了一家保险公司,跟那个主管谈了一下,然后他说,好,你就来好了。那就是我回台湾的第一份工作。

 

但是很奇妙,等我搬回台湾来以后,第一天去那个公司报到的时候,发现那位主管已经离职了。那后来又过一阵子,我们这行业其实圈子不大啦,有一次我在某个场合遇到他,我说,欸,你怎么不见了?你那时候找我来,结果我回来,你居然去别家公司了。他说他要找我的时候,他就已经决定要离职了。所以我就告诉他说,那很特别啊,你都要离职了你干嘛还要找人,一般人离职了就走了嘛。

 

后来我在那家公司没有待很久,因为我觉得我不太适应那里的文化。我回来台湾以后换过好几个工作,现在这是我在台湾的第六个工作。其实我换工作换得蛮频繁的。我的前两个工作,一个只待了两个月,一个只待了三个月。当一个人的位子越坐越资深的时候,他会看到比较丑陋的一面。我看位阶比较基础的同仁,反而他们之间没有什么勾心斗角;位置越高的,这种彼此之间的勾心斗角就越严重。所以我觉得我回台湾以后有一度蛮适应不良的。

 

我一直在一个学习的过程中,就是怎么经历主的一个过程中。这个世界是一个系统,我们都活在这个系统,尤其当你坐一个位子坐到比较资深的时候,那个系统对你的影响越明显。你会看到这个世界上有些人工作,然后你会觉得,这个人怎么可以在这个位子待这么久?你会觉得他的能力,他的品格什么-为什么这个世界这么喜欢用这种人?

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 大梦初醒:世界就是这样

后来我在召会中听弟兄释放信息的时候,我忽然感到大梦初醒。这个系统本来就没有跟你讲这些道理,他就是要你陷在这个系统里。如果你要去跟这些人争,跟这些人讲道理,或是要弄一个你对还是我错,我对还是你错,你就很容易整个人的心思被诱惑。我这里「诱惑」的意思就是说,你做一些事情,会变得跟他们一样,因为你会觉得那样子才会活下来,或着那样子才会有前途。

 

我以前采取的方法就是逃避,所以我换那么多工作。一旦我发现这公司怎么是这样,在这里没有办法讲道理,然后这些人他怎样那样,我就马上换一个更好的工作,或着更好的地方!我觉得原来的地方不适合我,我也不想要跟你玩这个!

 

可是我转来转去,发现没有一个地方不玩游戏,没有一个地方不做这些事,只是方法不一样,公司的结构不一样,但是大家几乎都做类似的事情,只是有些人做得比较过分一点,有些人不这么过分。但是到目前为止,本土的大公司我也待过,金控我也待过,外商公司我也待过。我待过许多的大公司,后来我发现都是一样,把你陷在那个地方,让你的心思每天都花在那里。不光是花在事务上面,还花在人事上面。

 

我觉得人,对于一个人的消耗,或对一个人心思的影响远大过事。可能每天,有的弟兄在科技业10点、12点才回家,但我们这个产业没有说一定要搞10点、12点,所以像我这样67点也OK,就时间上并不是这么的霸占。可是那种心思上的霸占,曾经严重到连回家睡觉的时候,那些事都会在你的脑海中继续的霸占。可能今天公司发生一些事,你就是过不去。是那些人的事情来霸占你,而不是你要做的工作来霸占你。我觉得那个霸占不只是一种霸占,就好像在圣经里讲的那个蝗虫一样。他是一种啃食,是一种毁灭。让你整个人掉到你的魂里面去,让你没有办法回到灵里,让你一直想这些人为什么这样子,怎么这样搞,为什么这样不合理,为什么大家都不觉得这些事不合理;你就整天在里面转,然后就转不出来,聚会的时候还在转。

 

我相信很多圣徒也可能都会有这样的经历,主说你若赚得全世界,却赔上你的魂生命有什么益处?我觉得我们可能每天就在这个过程中赔上了魂生命。不是说你死了或怎么了才是赔上魂生命,其实你在每天的过程中,都在赔上你的魂生命。因为你的魂生命就是没有转回到灵里,你就是在魂里面,甚至是在肉体里面想这些事情,在跟这些人搏斗。所以我觉得撒旦就是利用人的事来困住神的儿女。他利用旁边这些人做很多你觉得非常不合理的、非常离谱的事情,非常没有公义的事情,然后让你就在这其中跟着他们打转

 

所以在以前的话,当遇到这些事情的时候,我没有那个属灵的份量,所以我就是选择逃避。但是到后来,慢慢的,我虽然还是在那个过程中,很多时候还是会有那种逃避的想法,就真的不想跟你们这些人搅和这样,但当我这样做,主的话就会来提醒我。就说你在这个世界,是争不出什么东西来的,争不出一个道理来,因为管制这个世界的王本来就不是讲道理的,也不是讲公义的,你怎么觉得你可以争出个东西呢?你越争,就只是让你越远离神,越远离你的灵,活在你的魂里面。所以我觉得,这是我在职场上学到一个很深的功课。那我觉得这功课,本来就不容易。一件事跑出来,马上又可以把你从灵里带到魂里。

 

事务的话有时候搞不好还让你转向主,因为你很累,你反而会转向主。可是人的事常常叫你远离神。有时候事情多了,你还会想来召会阿,把召会当作一个再得着主供应的地方。可是「人」真的会让你不知不觉的消耗掉。世界就是一个系统,并不是这家人特别坏,或那家人特别可恶,大家就是被同一个源头在控制,所以大家的行为当然都一样。以前有句俗谚说,从火坑跳到粪坑。所以在一家你觉得这是火坑,可是到另外一家你发现是粪坑,更臭。我后来发现,大概没有那里是好的。怎么会有地方好?源头都是一个源头,全世界都是这样做,只不过以前可能你没有看到而已。

 聚会对我们是一个极大的拯救

我真的觉得聚会是一个很大的拯救,因为聚会,你没有时间去想那些事,聚会逼着你转回灵里。如果你不聚会,回家坐在那事情又跑出来了;那你如果聚会,得着一些供应,也许它就带你过去了。所以我觉得,聚会和晨兴对我帮助很大。聚会的生活或是晨兴的生活,对于青职,我觉得是非常重要的。

现在礼拜一就是事奉,礼拜二祷告聚会。礼拜三没有,不过有时候我们会跟一位陈弟兄去探望。礼拜四我们有一个研究生小排,在我家。礼拜五没有,因为我们下午有个主管会议,下班比较晚。礼拜六现在有一个儿童排,也在我家。

在我家的研究生小排都是北科大的学生。因为我们51会所离学校最近,所以责无旁贷。还好有我姊妹在,我姊妹在大学教书,所以时间比较弹性一点。礼拜四那天我姊妹会比较忙,因为要准备晚餐。所以我一定会准时回家,帮她弄一下。那礼拜六就还好啦,会有一些弟兄姊妹配搭。

至于儿童排,本来是在另外一个圣徒家里面,后来就跟我们交通说希望这学期改到我们家。反正那个时间我们本来就会带小朋友参加儿童排,所以就答应了。总之整个服事下来,对我们没有造成压力,反而生活有了一个出口。而且我觉得聚会是一件事,服事又是另一件事。因为当你服事的时候,你就不太会想到自己。为什么?因为你服事的时候,你就会把心思放到那一个人身上;那你没有在服事的时候,你就天天在想自己,想你自己的环境阿,就是很容易自怜啦。

像我们的负责弟兄,他有一阵子也是非常的忙,几乎是没有办法服事,我们有一些行动,他都没办法参与。所以有一次的事奉交通,弟兄们觉得要为这件事情代祷,真的是要为弟兄有一个迫切的祷告。后来没多久,他就换了工作,时间上也就好很多了。后来他有一次交通,他现在又换了一个位子,然后他说这是他职场几十年来最轻松的工作!

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           图片出处:中国时报 

不要被报表和数字绑住

我觉得有些时候,就是要跨出那一步去服事。有些行业就是事情很多,真的也是要花很多的时间。比如说,我要做很多事情,那些事情今天要做完;可是有些事情,我下礼拜要做完,我从现在开始就在担心那件事,每天在想,可是你光是想,好像也没什么益处。

像我同事,因为我是做营销的,所以我们都对业绩是非常在意的,所以我们常常去看报表,可是你说看报表有用吗?没有用啊。我们公司有一个系统,它是实时update(报表)的,它一天可能update 八次,就是如果业务员出去,把业绩收回来入账,它就会update。所以有时候主管就会打开那个报表,看那个数字在跳,看有没有追上公司订的目标,然后就开始烦恼,看现在还差多少钱。有时候我急起来也会去看。可是去看,然后呢?数字不好,然后你能做什么?你能做什么那就算了,但很多时候根本不行。因为你要出的商品已经出了,一些奖励啊、办法啊都已经订好了,其实你的前面的预备工作都已经做好了嘛,那业务出去只是推动嘛,你坐在这边,你也不能做什么。

市场如果你出了一支手机,出了就出了,你所有事前的预备,你都已经做好了,那现在只是手机放在店里卖。像你看htc,它有1000多家店卖嘛,但你只能看它卖阿。当然,你可以说一个月两个月之后去检讨,欸,我现在卖怎样;可是如果你从早到晚都在看,欸,这家有没有卖两只?那家有没有卖两只?那个意义不大。可是有很多人会做这样的事情。可能这家有卖两只了,那家又下订单了,他觉得很开心,如果没下他就觉得很紧张,可是他又不能做什么事。很多时候心思就被绑在这些琐事上面。

撒但就是这样,他让你觉得你很重要,让你觉得说,欸,这公司没有我不行,我一定要好好的来做,这样才是尽我的本分。但是我觉得,这很多都是魂里面的故事,是自己讲给自己听的故事。在职场中很多时候就是自己讲给自己听,自己在说服自己。欸,我一定要好好做啊,我一定要好好看报表啊,不然会怎么样怎么样。其实你真的想想,也不会怎样。你不看不会少一个赞,你看了不会多一个赞,该按的就按。

 让小孩子到主这里来

这个世界就是几个大的系统,一个就是家庭,一个就是学校,一个就是职场,人一生大概就是在这几件事里面在转。尤其家庭,小时候我们就在家里,长大后我们也在家里,一生就在家里。那学校又是另一个系统,是家庭的延伸,小孩一进学校之后,很容易被绑在那个系统里面。他开始要升学啊,又要补习啊,然后又要学才艺啊,又要有课外活动啊,我觉得那些东西就让小孩没时间亲近主,没时间来爱主,把他整个绑住了。然后等你大了到职场,那又是一个系统,又把你绑在里面。永远有忙不完的事,叫你没办法服事。

所以有很多人说,我因为忙家里,所以怎么样怎么样;有些圣徒可能说,我现在要帮我的孩子忙。我看一些圣徒多多少少都会这样受孩子打岔,但我跟我姊妹在这件事上比较没有。你不管叫孩子学多少东西,你也没有办法就这样让他成为一个正确的人,我觉得我们在孩子小的时候就看清楚这件事。所以我们对孩子就是说,只要有召会活动,就以召会为重。他只有在召会里面,才能够培养出一个正确的人性。

也可能是因为我看社会看多了,让我觉得,不用在社会待很久。像我自己是在这里面,还没有办法出来。但你何必让你的小孩这么小就丢进这个染缸让他染,你不如让他多一点时间留在召会里面,培养一个正确的人性。像现在51会所有快乐园,我们也是每一期都帮小孩子报,每周会有两天的时间到会所。这个快乐园就是弟兄姊妹一起来服事圣徒的小孩,然后在小区传福音,发单张,邀请小区的小孩来,等于是儿童福音的行动。我觉得这个对孩子来讲,绝对胜过他去学这个学那个。因为别人学,好像你不学你就落后,所以你也跟着学。孩子如果不学那个,以后真的会怎样吗?好像也不会嘛。




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